За круглым столом обсудили законопроект, признающий IT-системы объектами ГЧП
10.02.2018 11:00
8 февраля Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям под председательством Николая Николаева провел «круглый стол» на тему «Законодательство о государственно-частном партнерстве в сфере информационно-коммуникационных технологий: перечень вопросов, подлежащих регулированию», сообщает пресс-служба ГД.
С широким привлечением экспертного сообщества обсуждался законопроект № 157778-7 «О внесении изменений в ФЗ «О государственно-частном партнерстве, муниципально-частном партнерстве в Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», признающий IT-системы объектами ГЧП.
Документ разработан председателем Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николаем Николаевым совместно с группой депутатов во исполнение поручения Президента России №2346 об утверждении программы «Цифровая экономика», предусматривающей создание правовых, технических, организационных и финансовых условий для развития в России цифровых технологий, а также для обеспечения реализации проектов в области развития государственных информационных систем (ГИС) и повышения качества объектов IT--инфраструктуры.
По мнению авторов законопроекта, установление возможности заключать соглашения о государственно-частном партнерстве (ГЧП), в том числе концессии, в отношении объектов информационных и коммуникационных технологий (ИКТ) позволит привлечь частные инвестиции и новые технологии в развитие ГИС и IT--инфраструктуры, что, в свою очередь, обеспечит экономию средств бюджетов разных уровней. Рыночные компании смогут в короткий срок создать информационную систему, благодаря которой целый ряд функций станет понятным и прозрачным всем пользователям этой системы – и гражданам, записывающимся к врачу, и участникам тендера или претендентам на получение определенного типа лицензии.
В случае создания объекта по модели ГЧП затраты на создание, модернизацию или эксплуатацию IT--системы могут взять на себя компании IT--рынка, при этом договором предусматривается возможность коммерциализации исполнителем созданного или модернизированного им продукта за счет дополнительных функций, повышающих комфортность пользования сервисом.
«В отличие от существующих соглашений о ГЧП, которые распространяются на объекты осязаемые, информационные технологии виртуальны и не имеют как таковой самоценности. Они - инструмент, который позволяет повысить и качественно изменить системы управления, оказания услуг», - сказал председатель Комитета Николай Николаев, предваряя дискуссию. Депутат напомнил, что 10 января Государственная Дума приняла законопроект в первом чтении. По его словам, действующее законодательство (федеральные законы №115-ФЗ «О концессионных соглашениях» и №224-ФЗ «О государственно-частном партнерстве, муниципально-частном партнерстве в Российской Федерации», а также об отдельных законодательных актах Российской Федерации») не предусматривает чётких механизмов взаимодействия государственных и частных капиталов в IT-сфере, и «если вопросы, связанные с этой сферой не обсуждать серьёзно, то усилия, которые сейчас прилагают законодатели, останутся только на бумаге».
«В России на федеральном уровне действует более 300 информационных систем, а на региональном — более 1200. Все они требуют больших вложений бюджета и, разумеется, частного бизнеса», — подчеркнул председатель Комитета, напомнив, что практически в каждой области нашей жизни необходимо создавать базы данных.
В том, что модель ГЧП позволит сократить государственные расходы на развитие цифровой инфраструктуры и обеспечить максимальную заинтересованность частных инвесторов в непрерывном совершенствовании этих объектов, уверен и руководитель Федеральной службы по интеллектуальной собственности (Роспатента) Григорий Ивлиев.
«Допустимая сейчас модель взаимодействия с разработчиками и интеграторами посредством государственных закупок не позволяет учесть всю специфику развития информационных технологий и постоянно растущего объёма элементов базы данных. Действия исполнителя по государственному контракту направлены, в первую очередь, на формальное исполнение технического задания, вопросы эффективности последующего использования созданного продукта не могут быть условием государственного контракта», - заявил Г.Ивлиев.
По его словам, актуальные на настоящий момент и профинансированные за счёт бюджетных средств информационные разработки через несколько лет могут устареть из-за невостребованности без постоянной непрерывной модификации. Г.Ивлиев неоднократно подчеркивал, что модель ГЧП позволяет обеспечить непрерывное совершенствование и модернизацию IT-систем без привлечения бюджетных средств, а, главное, заинтересовать частного партнёра в долгосрочном использовании объекта соглашения о государственно-частном партнёрстве.
Как пояснил руководитель Роспатента, «будут максимально обеспечены государственные интересы, а также исключены возможные случаи недобросовестного использования частным партнёром информационных ресурсов за счёт гибкости условий соглашения о ГЧП, особенно концессионных соглашений, например, ограничение доступа частного партнёра к информации отдельной категории, его публичная отчётность». В завершение Г.Ивлиев попросил учесть технические замечания ведомства к готовящемуся ко второму чтению законопроекту.
С поддержкой законопроекта выступили представители научного сообщества, в частности, проректор НИУ «Высшая школа экономики» Андрей Жулин. Директор Института проблем правового регулирования НИУ «Высшая школа экономики» Анна Дупан, говоря о проблемах определения объектов соглашений о ГЧП и концессионных соглашений в IТ-сфере, подчеркнула, что нельзя разбивать на отдельные элементы, а рассматривать в комплексе объекты системы и базы данных, и оборудование. Предложила «передавать на ГЧП только обработку данных», приведя в качестве примера проблемы с реализацией проекта ГИС ТЭК. По её мнению, «надо ко второму чтению доработать законопроект, чтобы учесть все специфические моменты и по ГЧП, и по концессионным соглашениям».
Заместитель директора Института государственного и муниципального управления НИУ «Высшая школа экономики» Владимир Королев привел примеры оказания ряда услуг за государственный счет, отметив, что такого рода договора связаны с госзакупками. По его мнению, направления бухгалтерских услуг, медуслуг, строительства и других могут пересекаться в различных нормативных актах – поэтому нужно выработать единый инструментарий – понятийный ряд - в пересекающихся сферах деятельности. Кроме того, эксперт предложил, исходя из правоприменительной практики, законы №224-ФЗ и №115-ФЗ объединить в один, рекомендовал обратить внимание на региональный опыт, в частности, на отзыв Томской области по обсуждаемой проблеме.
Николай Николаев согласился с идеей объединения всех законодательных актов, затрагивающих сферу ГЧП, и, по его словам, «в Комитете сейчас этим занимаются». По его словам, с самого начала определить и обеспечить все угрозы для информационной безопасности достаточно сложно, обеспечив при этом приоритет российским компаниям.
Вице-президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Максим Фатеев сообщил, что отечественные IT-компании опасаются недобросовестной конкуренции со стороны зарубежных конкурентов, предлагая «продумать обеспечение российского IT-бизнеса доступом к государственным проектам, чтобы обеспечить доступ и крупным IT-компаниям, и стартапам.
Директор Фонда развития интернет инициатив Кирилл Варламов, в свою очередь, рассказал о поддержке более 400 стартапов, в качестве примера привел реализованный проект портала Russia.Travel, который за короткий срок продемонстрировал свою востребованность, а в перспективе может приносить существенную прибыль государству, но Минтуризма, по действующему законодательству не может зарабатывать, поэтому важно ГЧП партнерство. Такие же проекты, по его убеждению, государство может реализовать в сфере авиаперевозок, автобусных и других сообщений, которые поможет систематизировать.
Кейсы стартапов представила Консультант проекта «Элдис» Фонда развития интернет инициатив Ульяна Огородова на примере создания на основе механизма ГЧП on-line-платформы сбора показаний с общедомовых и квартирных приборов учета энергоресурсов. Во главу угла в этой сфере эксперт поставила качество и количество. По её мнению, в перспективе внедрение Big-data – системы для обработки больших баз данных, в частности, в региональных проектах.
Другие эксперты предлагали объединить законодательные инициативы по ГЧП и госзакупкам, а также настаивали на внесении изменений в отраслевое законодательство, представляли практику ведения проектов концессионных соглашений в пенсионной сфере, ЖКХ и на транспорте, обращали внимание на отличающийся понятийный аппарат, упоминающийся в различных законах, подзаконных актах. Партнер практики интеллектуальной собственности и информационных технологий МЮК «Dentons» Георгий Пчелинцев также отметил имеющиеся «проблемы формулировки», выступил за сохранение текущей формулировки концессионных соглашений и возможность её расширить. Также Г.Пчелинцев обратил внимание, что в проектах Минкомсвязи и Центрального банка по регулированию блокчейн применяется не термин «база данных», а «база транзакций» и высказал другие замечания, предложил создать «дорожную карту» по развитию цифровой экономики.
Директор департамента ПАО «Ростелеком» Александра Аронова рассказала о системе электронного правительства, подняла вопросы привязки концессионных соглашений в сфере недвижимости, в частности, указала на сложности в случае сотрудничества со смежными регионами, когда в каждом из них приходится приобретать объект недвижимости, что ведет к существенному удорожанию соглашений. На её взгляд, для экономии бюджета государства нужно, чтобы была возможность из одного центра обслуживать территориально близкие регионы, что по действующему законодательству невозможно.
Подводя итог дискуссии, Николай Николаев сообщил, что все поступившие в письменном виде замечания Комитет аккумулирует и использует при подготовке поправок ко второму чтению, а также предложил экспертам в марте еще раз обсудить проект документа ко второму чтению.
ИА "Альянс Медиа"
С широким привлечением экспертного сообщества обсуждался законопроект № 157778-7 «О внесении изменений в ФЗ «О государственно-частном партнерстве, муниципально-частном партнерстве в Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», признающий IT-системы объектами ГЧП.
Документ разработан председателем Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николаем Николаевым совместно с группой депутатов во исполнение поручения Президента России №2346 об утверждении программы «Цифровая экономика», предусматривающей создание правовых, технических, организационных и финансовых условий для развития в России цифровых технологий, а также для обеспечения реализации проектов в области развития государственных информационных систем (ГИС) и повышения качества объектов IT--инфраструктуры.
По мнению авторов законопроекта, установление возможности заключать соглашения о государственно-частном партнерстве (ГЧП), в том числе концессии, в отношении объектов информационных и коммуникационных технологий (ИКТ) позволит привлечь частные инвестиции и новые технологии в развитие ГИС и IT--инфраструктуры, что, в свою очередь, обеспечит экономию средств бюджетов разных уровней. Рыночные компании смогут в короткий срок создать информационную систему, благодаря которой целый ряд функций станет понятным и прозрачным всем пользователям этой системы – и гражданам, записывающимся к врачу, и участникам тендера или претендентам на получение определенного типа лицензии.
В случае создания объекта по модели ГЧП затраты на создание, модернизацию или эксплуатацию IT--системы могут взять на себя компании IT--рынка, при этом договором предусматривается возможность коммерциализации исполнителем созданного или модернизированного им продукта за счет дополнительных функций, повышающих комфортность пользования сервисом.
«В отличие от существующих соглашений о ГЧП, которые распространяются на объекты осязаемые, информационные технологии виртуальны и не имеют как таковой самоценности. Они - инструмент, который позволяет повысить и качественно изменить системы управления, оказания услуг», - сказал председатель Комитета Николай Николаев, предваряя дискуссию. Депутат напомнил, что 10 января Государственная Дума приняла законопроект в первом чтении. По его словам, действующее законодательство (федеральные законы №115-ФЗ «О концессионных соглашениях» и №224-ФЗ «О государственно-частном партнерстве, муниципально-частном партнерстве в Российской Федерации», а также об отдельных законодательных актах Российской Федерации») не предусматривает чётких механизмов взаимодействия государственных и частных капиталов в IT-сфере, и «если вопросы, связанные с этой сферой не обсуждать серьёзно, то усилия, которые сейчас прилагают законодатели, останутся только на бумаге».
«В России на федеральном уровне действует более 300 информационных систем, а на региональном — более 1200. Все они требуют больших вложений бюджета и, разумеется, частного бизнеса», — подчеркнул председатель Комитета, напомнив, что практически в каждой области нашей жизни необходимо создавать базы данных.
В том, что модель ГЧП позволит сократить государственные расходы на развитие цифровой инфраструктуры и обеспечить максимальную заинтересованность частных инвесторов в непрерывном совершенствовании этих объектов, уверен и руководитель Федеральной службы по интеллектуальной собственности (Роспатента) Григорий Ивлиев.
«Допустимая сейчас модель взаимодействия с разработчиками и интеграторами посредством государственных закупок не позволяет учесть всю специфику развития информационных технологий и постоянно растущего объёма элементов базы данных. Действия исполнителя по государственному контракту направлены, в первую очередь, на формальное исполнение технического задания, вопросы эффективности последующего использования созданного продукта не могут быть условием государственного контракта», - заявил Г.Ивлиев.
По его словам, актуальные на настоящий момент и профинансированные за счёт бюджетных средств информационные разработки через несколько лет могут устареть из-за невостребованности без постоянной непрерывной модификации. Г.Ивлиев неоднократно подчеркивал, что модель ГЧП позволяет обеспечить непрерывное совершенствование и модернизацию IT-систем без привлечения бюджетных средств, а, главное, заинтересовать частного партнёра в долгосрочном использовании объекта соглашения о государственно-частном партнёрстве.
Как пояснил руководитель Роспатента, «будут максимально обеспечены государственные интересы, а также исключены возможные случаи недобросовестного использования частным партнёром информационных ресурсов за счёт гибкости условий соглашения о ГЧП, особенно концессионных соглашений, например, ограничение доступа частного партнёра к информации отдельной категории, его публичная отчётность». В завершение Г.Ивлиев попросил учесть технические замечания ведомства к готовящемуся ко второму чтению законопроекту.
С поддержкой законопроекта выступили представители научного сообщества, в частности, проректор НИУ «Высшая школа экономики» Андрей Жулин. Директор Института проблем правового регулирования НИУ «Высшая школа экономики» Анна Дупан, говоря о проблемах определения объектов соглашений о ГЧП и концессионных соглашений в IТ-сфере, подчеркнула, что нельзя разбивать на отдельные элементы, а рассматривать в комплексе объекты системы и базы данных, и оборудование. Предложила «передавать на ГЧП только обработку данных», приведя в качестве примера проблемы с реализацией проекта ГИС ТЭК. По её мнению, «надо ко второму чтению доработать законопроект, чтобы учесть все специфические моменты и по ГЧП, и по концессионным соглашениям».
Заместитель директора Института государственного и муниципального управления НИУ «Высшая школа экономики» Владимир Королев привел примеры оказания ряда услуг за государственный счет, отметив, что такого рода договора связаны с госзакупками. По его мнению, направления бухгалтерских услуг, медуслуг, строительства и других могут пересекаться в различных нормативных актах – поэтому нужно выработать единый инструментарий – понятийный ряд - в пересекающихся сферах деятельности. Кроме того, эксперт предложил, исходя из правоприменительной практики, законы №224-ФЗ и №115-ФЗ объединить в один, рекомендовал обратить внимание на региональный опыт, в частности, на отзыв Томской области по обсуждаемой проблеме.
Николай Николаев согласился с идеей объединения всех законодательных актов, затрагивающих сферу ГЧП, и, по его словам, «в Комитете сейчас этим занимаются». По его словам, с самого начала определить и обеспечить все угрозы для информационной безопасности достаточно сложно, обеспечив при этом приоритет российским компаниям.
Вице-президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Максим Фатеев сообщил, что отечественные IT-компании опасаются недобросовестной конкуренции со стороны зарубежных конкурентов, предлагая «продумать обеспечение российского IT-бизнеса доступом к государственным проектам, чтобы обеспечить доступ и крупным IT-компаниям, и стартапам.
Директор Фонда развития интернет инициатив Кирилл Варламов, в свою очередь, рассказал о поддержке более 400 стартапов, в качестве примера привел реализованный проект портала Russia.Travel, который за короткий срок продемонстрировал свою востребованность, а в перспективе может приносить существенную прибыль государству, но Минтуризма, по действующему законодательству не может зарабатывать, поэтому важно ГЧП партнерство. Такие же проекты, по его убеждению, государство может реализовать в сфере авиаперевозок, автобусных и других сообщений, которые поможет систематизировать.
Кейсы стартапов представила Консультант проекта «Элдис» Фонда развития интернет инициатив Ульяна Огородова на примере создания на основе механизма ГЧП on-line-платформы сбора показаний с общедомовых и квартирных приборов учета энергоресурсов. Во главу угла в этой сфере эксперт поставила качество и количество. По её мнению, в перспективе внедрение Big-data – системы для обработки больших баз данных, в частности, в региональных проектах.
Другие эксперты предлагали объединить законодательные инициативы по ГЧП и госзакупкам, а также настаивали на внесении изменений в отраслевое законодательство, представляли практику ведения проектов концессионных соглашений в пенсионной сфере, ЖКХ и на транспорте, обращали внимание на отличающийся понятийный аппарат, упоминающийся в различных законах, подзаконных актах. Партнер практики интеллектуальной собственности и информационных технологий МЮК «Dentons» Георгий Пчелинцев также отметил имеющиеся «проблемы формулировки», выступил за сохранение текущей формулировки концессионных соглашений и возможность её расширить. Также Г.Пчелинцев обратил внимание, что в проектах Минкомсвязи и Центрального банка по регулированию блокчейн применяется не термин «база данных», а «база транзакций» и высказал другие замечания, предложил создать «дорожную карту» по развитию цифровой экономики.
Директор департамента ПАО «Ростелеком» Александра Аронова рассказала о системе электронного правительства, подняла вопросы привязки концессионных соглашений в сфере недвижимости, в частности, указала на сложности в случае сотрудничества со смежными регионами, когда в каждом из них приходится приобретать объект недвижимости, что ведет к существенному удорожанию соглашений. На её взгляд, для экономии бюджета государства нужно, чтобы была возможность из одного центра обслуживать территориально близкие регионы, что по действующему законодательству невозможно.
Подводя итог дискуссии, Николай Николаев сообщил, что все поступившие в письменном виде замечания Комитет аккумулирует и использует при подготовке поправок ко второму чтению, а также предложил экспертам в марте еще раз обсудить проект документа ко второму чтению.
ИА "Альянс Медиа"